Sekcji spadochronowej Aeroklubu Łódzkiego

marcin · Wysłany: Sob 21:31, 10 Mar 2007 Temat postu: wariaci pilnie poszukiwani ;)

Piotrek, nie martw, nie będziecie jedyni... (Gorzki żart)
Chodzi (mi) właśnie o to, aby ceny nie zniechęcały nowych członków (ale i mnie samego Zdziwiony

) do skakania w AŁ . Dlatego wszyscy razem musimy o nowych cenach podyskutować.
Kurs podstawowy zdrożał, moim zdaniem, nie aż tak bardzo. Proponowany cennik odstrasza od dalszego skakania w AŁ i wyraźnie sugeruje (chętnym do dalszej zabawy) AFF na strefie.

(ale!, pierwsza druga strona tematu na forum i byłem cytowany... Hurra

)

Cieśla · Wysłany: Sob 23:20, 10 Mar 2007 Temat postu:

I to jest, widzę, powszechny pogląd, ku memu zmartwieniu; ucieczka z aeroklubu. Proponowane stawki spowodują rzeczywiście odpływ "starych" skoczków na strefy ( zwykła ekonomia, bez sentymentów ). Z drugiej strony, istnieją przecież aerokluby, które mają niższe ceny skoków ( przynajmniej z 3 tyś), a wykorzystują również An 2-go. Czyli jednak można ( choć nie wiem jakim kosztem).
W zaistniałej sytuacji nowy sprzęt szkolny nie przełoży się na wzrost "korzyści materialnych", ani dla sekcji, ani dla aeroklubu, bo żeby móc robić szkolne wyloty trzeba mieć zaplecze "starych". Myślę, że konieczne jest ponowne omówienie tej kwestii. Może też, nie byłoby głupim pomysłem, poszukać sponsorów ( bądź dla sekcji, bądź dla całego aeroklubu)? Co na to szanowne gremium?

Cieśla · Wysłany: Nie 0:00, 11 Mar 2007 Temat postu:

Drążąc uparcie temat kosztów; konkretne zyski dla sekcji generują tylko szkolenia, więc powinno byś ich jak najwięcej i oczywiście za jak najwyższą ( sorry Piotrek, przyszły kursancie, jest to brutalne, ale takie są prawa rynku, z czym chyba każdy się zgodzi), ale możliwą do zaakceptowania cenę. I jak największy "przerób" jest nam na rękę. Wielu zrobi tylko 3 skoki lub mniej ( znamy to z praktyki), jakiś niewielki procent pójdzie w kierunku AFFa, tym samym zwalniając sprzęt szkolny dla następnych chętnych. Zarówno jedni, jak i drudzy zostawią odpowiednią kwotę w kasie. Dalej, drobny ułamek tych co zostaną, po jakimś czasie kupi własny sprzęt i zasili szeregi "starych" i karuzela kręci sie dalej.

piotr_lucky · Wysłany: Nie 0:11, 11 Mar 2007 Temat postu:

Cieśla · Wysłany: Nie 0:23, 11 Mar 2007 Temat postu:

Niestety Piotrek, zgadzam sie z Tobą całkowicie, chodziło mi w zasadzie o uwidocznienie tego problemu. Dla tego jeszcze raz podkreślę, że do kwestii kosztów musimy wrócić. Trzeba znaleźć jakieś rozwiązanie.

szweju · Wysłany: Nie 9:18, 11 Mar 2007 Temat postu:

niestety ceny są zabujcze a całym zamysłem reaktywacji skoków w Łodzi było to by ograniczyć koszta w porównaniu z Piotrkowem a takie ceny mogą jedynie spowodować to że ludzie będą uciekać na AFF i już zostaną skakać w piotrkowie fakt podstawówka zdrożała nieznacznie w porównaniu z poprzenimi sezonami co jest niewielką pociechą bo sama podstawówka nie pociągnie sekcji muszą być ludzie którzy chcą skakć powiedzmy że normalnie lecz te ceny spowodują odpływ osób mających uprawnienia na strefy jest wprowadzona lista osób którzy będą mogli skakć po starych cenach no niby super ale czym w takim razie różni sie skoczek który teras przyjdzie sie szkolić do AŁ od takiego który sie wyszkiolił powiedzmy dwa sezony temu bo poprzedniego praktycznie nie było tym że ma powiedzmy 5 skoków więcej i tym że płacił składki o ile wogule bo większośc z nas miała statut stoważyszonego i nie opłacała składek jedynie skoki ok względy ekonomiczne ale coś tu jest nie tak utrzymanie stawek w tej wysokości może doprowadzić do faktycznego rozwiązania sekcji bo bez nowych ludzi którzy po podstawówce zostaliby żeby skakać nie rozkręcimy tego na poważnie przy cenach z poprzednich sezonów za skoki można myśleć pełnej reaktywacji i działaniu na wielu płaszczyznach no może nieznacznie podwyższonych zaznaczam niesnacznie podejżewam jednak że stanowisko AŁ sie nie zmieni więc przynajmniej cieszmy sie że udało sie wywalczyć tyle ile sie udało bo równie dobrze mogliśmy istnieć nadal tylko na papierze

marcin · Wysłany: Nie 20:17, 11 Mar 2007 Temat postu: ceny skoków, nowe spadochrony,...

Poczekam z radością aż zaistniejemy na niebie Wesoly

Jeśli miałoby się okazać, że po zakupieniu spadochronów na lotnisko przyjadą instruktorzy, wyrzucający i kursanci po szkoleniu teoretycznym, a zabraknie większej ilości starszych skoczków (mają też pomóc w szkoleniu teoretycznym), od których można się uczyć i którzy są niezbędni w organizacji skoków, sekcja nie podniesie się.
Tym bardziej, że zaplanowane wydatki muszą wiązać się z dużą liczbą uczestników szkoleń podstawowych, które, jak wiemy, są najbardziej dochodowe.
Czy znajdzie się wystarczająca liczba chętnych na szkolenia, którzy po 3-ech pierwszych skokach za następne będą musieli płacić 80zł? Być może... chociaż widać zniechęcenie Piotrka. Dla prawidłowego funkcjonowania sekcji niezbędne jest aby część osób kontynuowała w Aeroklubie szkolenie lub przynajmniej część szkolenia (jednocześćnie AFF) do uzyskania licencji lub świadectwa. Musimy też robić wyloty na 3000m, a zwłaszcza tu ceny mamy mieć mało konkurencyjne. Co to za skoki do 1500?... (nie wiem, nie skakałem z "tak wysoka" Mruga

).
Zakup nowych spadochronów bez perspektyw na ich dobre wykorzystanie już w tym sezonie byłby błędem. z drugiej strony, zamówić sprzęt trzeba jak najwcześniej (być może już w tym tygodniu) z uwagi na stosunkowo długi czas realizacji.
(Dobra, powtarzamy się już)
Dlatego musimy jak najszybciej spotkać się i omówić sprawy w jak najszerszym gronie. Niestety, okazuje się, że "jak najszybciej" to przyszła niedziela (nowy temat).

marcin · Wysłany: Nie 20:46, 11 Mar 2007 Temat postu: "lista"

16-osobowa lista (szczegóły wyżej) - uchwalona jeszcze przez stary zarząd

Cieśla · Wysłany: Nie 21:12, 11 Mar 2007 Temat postu:

Sprzęt już jest załatwiany, rozmawiałem z Arkiem z Parasnake'a. Wie już ,że w sprawie szczegółów zakupów, będzie kontaktowała się z nim Iza. Sprawa już dograna, w zasadzie sprzęt już wyszedł z poza kręgu naszej troski.
Teraz zostaje nam dyskusja nt kosztów skoków.
I tu konkretna prośba. Zgadzam sie całkowicie z Jarkiem, że nie może to być na zasadzie " ja chcę tak, bo tak", każdy, kto chce wnieść coś do dyskusji, musi opracować i przedstawić jakąś mniej lub więcej konkretną propozycję rozwiązania tego problemu. Inaczej to będzie po prostu koncert niespełnionych życzeń i bezproduktywne bicie piany. Stąd mój apel, wszyscy, którym zależy na wznowieniu działalności sekcji, proszeni są o podzielenie się swoimi propozycjami na rozwiązanie problemu. Jeszcze raz podkreślam , nie na zasadzie, " bo mi się nie podoba i ja żądam", chodzi o pozytywny głos w dyskusji.
Chyba wszystkim , którzy ostatnio przychodzili na nasze spotkania zależy na skokach w Łodzi? A tych, którzy z jakichś powodów nie byli na spotkaniach, trzeba pogonić, żeby byli, dla ich potencjalnej egzystencji naszej "sekcie".

Cieśla · Wysłany: Nie 21:14, 11 Mar 2007 Temat postu:

Aha, spotkanie nt. kosztów skakania w niedzielę 18.03.07 o godz 15.00 w paraszutowni.

Cieśla · Wysłany: Nie 21:42, 11 Mar 2007 Temat postu:

No niestety nie wszystkim pasują wcześniejsze terminy, a w tej dyskusji powinna wziąć udział jak największa liczba zainteresowanych osób. Dla tego wychodzi, że w następną niedzielę.

marcin · Wysłany: Nie 23:40, 11 Mar 2007 Temat postu: spotkanie 18.03

No, chyba jesteśmy już duzi i na tyle rozsądni, że nie będziemy tracić czasu, niepotrzebnie się obrażać (na ceny) czy kłócić. Potrzebna jest rzeczowa dyskusja. Na początek może poprosimy Jarka i Pawła żeby, być może po raz kolejny ale tym razem wszystkim nam, wyjaśnili skąd i dlaczego nowe ceny skoków biją stare na łeb.
Minie niestety cały tydzień ale z drugiej strony będziemy mieli czas na ochłonięcie i przemyślenia.

Paweł · Wysłany: Nie 23:53, 11 Mar 2007 Temat postu:

ok po raz kolejny będę tłumaczył co i jak a co do uwag szweja to chodziło o to że z przyczyn klubu (dyra) nie było antka 2 lata i skoczkowie nie mogą ponosić odpowiedzialności za błędy w logistyce prowadzenia firmy. Mieliście podać ceny w innych klubach. dobrze by było żebyśmy wiedzieli z czego wynikają np z dotacji lepszego samolotu itd. Mam parę pomysłów ale to dłózsze rozmyślanie

piotr_lucky · Wysłany: Pon 14:45, 12 Mar 2007 Temat postu: Ceny u innych

Obdzwonilem dzisiaj sporo aeroklubow, nie sugerowalem sie cennikiem na stronach tylko za kazdym razem upewnialem sie telefonicznie jak wyglada cennik na 2007 :
Aerokluby które nie prowadza szkolen spadochronowych w 2007 :
- Dęblin
- Grudziądzki
- Leszczyński
- PLL LOT
- Podhalański
- Północnego Mazowasz
- Suwalski
- Śląski
- Świdnik

A teraz te ktore prowadza :

Aeroklub Kielce
szkolenie 600 zł w tym 3 skoki ,
potem dla członków 40 zł niski pułap, 65 zł wysoki pułap, samolot An 2,

Aeroklub Krakowski
szkolenie 600 zł w tym 3 skoki (taniej powyzej 10 osob 550 zł, powyżej 20 osób 500 zł)
SKOKI SZKOLNE PO SZKOLENIU PODSTAWOWYM dla uczniów skoczków:
- skok na linę do 1500 m ? 50 zł
- skok bez instruktora szkolny do wysoko¶ci 1500 m ? 40 zł
- skok bez instruktora szkolny z 3000 m ? 65 zł
- skok z dwoma instruktorami ? 220 zł
- skok z jednym instruktorem ? 150 zł
SKOKI INNE dla skoczków posiadaj±cych ¶wiadectwo kwalifikacji lub
spełniaj±cych wymagania na licencję ?A? :
- skok do wysoko¶ci 1500 m ? 30 zł
- skok z 3000 m ? 60 zł
- skok z 4000 m ? 70 zł

Aeroklub Nowy Targ
szkolenie podstawowe 600 zł w tym 2 (!!!) skoki
potem 50 zł za 1000 m z An 2 i Jaka

Aeroklub Podkarpacki
Szkolenie podstawowe 600 zł w tym 3 skoki
potem ceny jak z 2006 tj
- do 1500 m 30 zł czlonkowie pozostali 40 zł
- 2500 m 40zł czlonkowie pozostali 50zł

Aeroklub Poznański
szkolenie podstawowe 700 zł w tym 3 skoki
potem AFF na miejscu

Aeroklub Rybnickiego Okręgu Węglowego
szkolenie podstawowe 750 zł w tym 3 skoki
potem z 1200 m 40 zł , z 2500 m 60 zł , An 2

Aeroklub Warszawski
[link widoczny dla zalogowanych]

Aeroklub Ziemi Zamojskiej
szkolenie podstawowe 600 zl w tym 3 skoki
potem NASTEPNE 7 skokow po 30 zł
a potem nastepne pulap 1000m zaczyna sie od 23 zł za skok i cena rosnie wraz z wysokoscia, Jak 12 i An 2

Niedodzwonilem sie do :
Aeroklub Stalowolski
Aeroklub Ziemi Lubuskiej
Aeroklub Warminsko-Mazurski (maja wlasnie w trakcie opracowania)
Aeroklub Koninski (juz maja nowy cennik ale nie opublikowany)
Aeroklub Mielec

Podsumowanie
Nie wyjasnialem dlaczego maja takie ceny a nie inne, czy sponsoruje ich gmina, MON czy ciocia Jadzia Wesoly

, powyzsze ceny sa dla czlonkow tych aeroklubow chyba ze zaznaczono inaczej, nie ustalalem czy maja jakies pakiety znizkowe czy nie i i czy sa znizki dla studentow etc etc W kazdym razie dysponuje do kazdego aeroklubu telefonem gdyby ktos chcial znac szczegoly. Jak sie na tym tle przedstawia Lodz nech kazdy sam wyciagnie wnioski.

Paweł · Wysłany: Pon 21:58, 12 Mar 2007 Temat postu:

jak sami widzicie nasze ceny dla skoczków nie różnią się drastycznie od innych bo 65 zł z 2500m mozemy zrobić. Tylko dla uczniów mamy inne ale to wynika z potrzeby zarobku na czymś. Zresztą mamy nowy zarząd i możemy weryfikować cennik. Nasz AN-2 lata na lisy i zarabia. w tym roku z lisów będziemy mieli spadochrony.